Pédopornographie: une enquête ouverte à l'encontre de Bastien Vivès
Bastien Vivès fera l’objet d’une enquête pour diffusion d’images pédopornographiques. Glénat et Les requins marteaux, ses deux maisons d’édition sont également mises en cause. Elles sont à la manoeuvre pour trois de ses ouvrages problématiques : Petit Paul (Glénat, 2018), La décharge mentale (Les requins marteaux, 2018) et Les Melons de la colère (Les Requins marteaux, 2011).
Le 06/01/2023 à 15:56 par Fasseur Barbara
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06/01/2023 à 15:56
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L’Affaire Bastien Vivès se poursuit. Suite à deux plaintes à son encontre, le parquet de Nanterre a confirmé ce vendredi 6 janvier qu’une enquête préliminaire pour diffusion d’images pédopornographiques était ouverte.
Fin décembre, l’association la Fondation pour l’enfance avait déposé une première plainte devant le parquet de Paris. Elle visait déjà les trois albums qui « livrent des représentations de mineurs, dans des situations sexuellement explicites, présentant indubitablement un caractère pornographique » rappelle France Info.
La bande dessinée en question
Et de poursuivre en décrivant Les melons de la colère comme un récit où « Bastien Vivès met en scène Magalie, jeune fille mineure qui subit des agressions et viols à répétition. Des relations incestueuses sont également mises en scène entre Magalie et son frère, Petit Paul ». Selon l'association « l’absence de consentement » serait « présent[ée] comme évidente. »
Un second organisme, Innocence en danger, a également déposé plainte dans la foulée. Elle voyait dans les trois ouvrages de Vivès, non seulement de la diffusion d’images pédopornographiques, mais aussi de l'incitation à commettre des agressions sexuelles sur mineurs, et de diffusion à un mineur de messages violents.
Ces deux accusations ont ainsi mené à l’ouverture d’une enquête préliminaire confiée à la Brigade de Protection de la Famille (ex-protection des mineurs). Cette dernière s’intéressera en premier lieu à la diffusion d’images pédopornographiques, mais les enquêteurs ne sont pas dans l’obligation de se cantonner à cette seule infraction au cours de leurs recherches.
À l’approche du FIBD 2023, l’auteur de BD de 38 ans, figure du 9e art, avait été pris au cœur d’une polémique. En cause des accusations de promotion de la pédopornographie tant dans ses ouvrages que dans certaines de ses déclarations publiques. Après plusieurs jours de débats et une forte mobilisation sur les réseaux sociaux, l'exposition devant lui être consacrée au Festival d'Angoulême avait fini par être annuler, des suites de « menaces physiques » visant l’auteur et les organisateurs.
À LIRE: FIBD : l'expo Bastien Vivès annulée du fait de “menaces physiques”
Dès sa parution chez Glénat en 2018, Petit Paul avait fait l’objet d’un signalement de l’association Face à l’inceste. L’association demandait alors un retrait de l’ouvrage. La plainte fut classée sans suite pour « absence d’infraction » en février 2019, selon le parquet de Nanterre.
La maison s’était défendue en avançant qu’« aussi obscène et provocatrice qu’on puisse la considérer, cette œuvre de fiction n’a jamais eu pour vocation de dédramatiser, favoriser ou légitimer l’abus de mineur de quelque manière que ce soit. »
Crédit Photo : Konbini (Youtube)
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66 Commentaires
Lyo
06/01/2023 à 17:08
Au trou!!
Non sérieusement, il n'y pas que ses BD qui sont problématiques et vous le savez. Il y a tous les propos qu'il a tenu et qu'il n'a jamais contesté d'ailleurs.
Aurelien Terrassier
06/01/2023 à 18:22
En prison je ne pense pas un instant mais lourdement condamné oui par contre. Les œuvres en question de Bastien Vives ne relève pas de la liberté d'expression mais carrément de l'apologie de la pedopornographie. Je trouve ahurrissant l'editot de Riss dans Charlie Hebdo qui compare les associations de protection de l'enfance à des islamistes. Enfin ça fait un moment quand même que Charlie Hebdo ne défend plus vraiment la laïcité à force de dénoncer l'islamisme plus que les catholiques integristes surtout pour faire le buzz.
NAUWELAERS
07/01/2023 à 00:23
Vive l'islamisme alors ?
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
23/02/2023 à 16:44
@Christian Nauwelaers On peut quand même dire que Charlie est beaucoup moins drôle qu'avant et plus de gauche sans avoir une remarque insignifiante de votre part non?
NAUWELAERS
25/02/2023 à 01:47
Aurélien Terrassier,
On peut quand même penser que votre soi-disant gauche n'a rien à voir avec la vraie gauche et à ce qu'on attend d'elle, non ?
Et «Charlie Hebdo» n''est pas parfait mais heureusement qu'un tel organe de presse libre et insolent existe encore !
Et il n'est pas que drôle, loin de là.
Il fait réfléchir et si cela vous gêne, tant pis.
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
25/02/2023 à 10:15
@Christian Nauwelaers Oui je pense que Charlie Hebdo n'est plus drôle et a viré à droite avec certains relents xénophobes de la part de Riss. Que ça soit sur le petit Ilan qui a indigné le père, où sur les boulangers musulmans ainsi que les femmes voilées, Riss a clairement pris le virage dans la galaxie réactionnaire si chère à son crypto-mentor Philippe Val. Après ça, rien d'étonnant de voir Charlie Hebdo en idiot utile de l'extrême droite quand Riss a les félicitations de Valeurs actuelles. D'après vous pourquoi Luz a quitté le navire force? Surtout qu'il a récemment sorti une BD avec Virginie Despentes qui n'a pas été tendre avec Charlie Hebdo... Le Charlie de Cabu, Tignous, Charb et Wolinsky n'est pas celui de Riss et Gérard Billard et si beaucoup de gens se sont désabonnes, ça n'est pas non plus anodines! Charlie fait plus de unes contre l'islamisme et beaucoup moins sur les carholiques integristes ainsi que les ultra-sionistes proches de Netanyahu, Charlie ne défend plus toujours bien la laïcité et est plutôt au crochet du Printemps républicain ne vous en déplaise. Que dites de vous d'ailleurs de certains à droite qui entretiennent l1 confusion par malhonnêteté intellectuelle entre antisémitisme et anti-sioniste lorsqu'il s'agit de cibler des militants d'extrême gauche et de gauche radicale? Au passage, je suis pour l'union de la gauche, je suis ni encarté, ni partisant seulement engagé et ceux qui tiennent vos propos comme Manuel Valls et quelques autres tel que Richard Malka ne sont plus de gauche dès l'instant qu'ils ont appelé à voter pour la majorité ou Lr. Dans le cas de Charlie Hebdo, ils n'ont pas appelé à voter Nupes en juin dernier.
NAUWELAERS
25/02/2023 à 21:59
Je regrette, Aurélien Terrassier, l'adjectif «réactionnaire» est employé à toutes les sauces.
Les catholiques ont été une des cibles principales de «Charlie Hebdo» durant des décennies.
Et innombrables ont été leurs actions en justice contre cet hebdo !
Et si je n'ai aucune sympathie pour les catholiques intégristes, que je sache, l'islamisme meurtrier et le patriarcat toxique XXL de certains pays islamistes sont bien plus dangereux en ces temps-ci !
Cette complaisance d'une certaine partie de la gauche envers ce cancer régressif et obscurantiste, plutôt que réactionnaire, est insupportable et absolument pas progressiste.
Si des Iraniennes ayant brûlé leur voile, symbole d'oppression religieuse ou simili-religieuse et patriarcale, lisaient vos commentaires, elles seraient justement indignées !
Non heureusement, toute la gauche ne se reconnaît pas dans cet aveuglement.
Qu'il soit réactionnaire ou non n'est qu'une question sémantique sans aucun intérêt.
Seule la réalité compte.
Et un pêu d'esprit critique contre la Nupes serait bienvenu.
Même si la macronie est calamiteuse, selon moi.
CHRISTIAN NAUWELAERS
Bernard D.
01/03/2023 à 12:20
De toute évidence vous ne lisez pas Charlie-Hebdo. Les analyses de Littauer, de Nicolino sont incontournables. Les billets de Biard sont toujours aussi réjouissants et, paradoxalement, d'une nuance politique rare chez les éditorialistes, y compris sur les sujets les plus brûlants : wokisme, genre, laïcité, etc.. Et les reportages en double page : vous les lisez ? où trouver l'équivalent dans la presse ? Sans compter l'innénarable "bêtisier" et les autres brèves... Qualifier Charlie d'extrême- droite est tout simplement et absolument avouer son incapacité à lire (et même penser...).
Quant à la "gauche solide" : c'est oublier que la "gauche" est morte le 10 mai 1981, quand Mitterrand s'est coulé dans les institutions bonapartistes héritées de De Gaulle, dans une constitution écrite par un coupable de crime contre l'humanité, Michel Debré, organisateur (Poutine n'est pas le seul...) de déportation d'enfants arrachés à leurs familles. Institutions que notre fossoyeur de la gauche avait auparavant dénoncé comme"coup d'État permanent...
Repasfroid
07/01/2023 à 13:45
"e défend plus vraiment la laïcité à force de dénoncer l'islamisme plus que les catholiques integristes surtout pour faire le buzz"
Hahahahahahahaha
Ha la bonne blague.
Hahaha
Aurelien Terrassier
27/02/2023 à 08:33
@Repas froid C'est la vérité bien qu'il y ait encore et heureusement la dénonciation des carholiques integristes c'est beaucoup moins le cas depuis quinze ans. Et puis dans la presse satirique, il n'y a pas que Charlie Hebdo qui au passage bénéficie aussi des fameux de carnets à coupons de réduction pour les abonnements, il y a aussi le Canard Enchaîné et Sine Mensuel qui comptent autant!
Thomas
08/01/2023 à 19:21
Lisant chaque semaine Charlie hebdo et presque tous les articles, je ne retrouve pas dans votre commentaire le journal que, comme lecteur, je pense bien connaître. Quand aux cathos, ils prennent toujours aussi cher.
NAUWELAERS
07/01/2023 à 00:23
FAUX il a contesté toute idée de prosélytisme !
Ras-le-bol de tous ces petits juges qui condamnent et ne savent rien...
CHRISTIAN NAUWELAERS
LIONEL POVERT
07/01/2023 à 07:48
Comme j'ai toujours éprouvé un certain malaise devant les jugements à l'emporte pièce, je vais lire ces trois bandes dessinées bien que n'étant pas lecteur régulier de bandes dessinées ni habité de pulsions pédophiles. Je pourrai ainsi me faire mon propre jugement. Je suis toujours assez méfiant devant l'enthousiasme de certains à vouloir mettre leurs semblables en prison. Ceci au nom de principes moraux et religieux qui n'ont apparemment pas réussi à freiner les pulsions pédophiles de nos prêtres, rabbins et autres imams ni la pratique de l'inceste et des violences au sein de nos familles. Même dans les plus catholiques et non lectrices de Bastien Vivès dont j'aurai appris à connaître l'existence et son travail.
Gilles
07/01/2023 à 15:07
Faites gaffe quand même, la "Décharge mentale" est bien chargée côté pédophilie.
Camille
08/01/2023 à 12:56
Ce n'est pas une question de morale ou de religion, cela relève du pénal : art 227-23
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006418088/2023-01-06/
Thomas
08/01/2023 à 19:30
Comme vous très prudent sur le sujet. J'attends avec impatience vos impressions de lecture. Je suis de toute façon plutôt hostile à la censure de la fiction. On sait comment ça fini. Alors mieux vaut ne pas commencer.
Thomas
08/01/2023 à 19:23
Quel propos, pouvez vous les citer ?
Jpk
06/01/2023 à 19:41
La justice à la remorque des réseaux sociaux. Une pétition? une loi ! Attention ! Ces associations puritaines, après être entrées dans nos couples irons faire la police jusque dans nos têtes . Qui aura le courage politique de s opposer à leur chantage à la protection des femmes et des enfants , pour la cause amalgamés ..
Liberté
07/01/2023 à 07:09
Exactement. Le puritanisme est de retour par le biais d'associations qui utilisent les réseaux sociaux pour mener des procès en sorcellerie et instrumentalisent la Justice pour faire avancer, plus que leur cause, leur business.
Salamhydre
07/01/2023 à 10:44
Mais qu'est-ce que tu racontes, toi ?
Respire un grand coup. Relis-toi.
christophe aubert
07/01/2023 à 11:44
Je trouve quand même complètement fou que l'on confonde la fiction et la réalité, je pense que si des éditeurs reconnus publient ou créent des collections pornographiques ou autres, c'est avec la légitimité que nous confère la liberté d'expression. Celle-ci ne peut nous être retiré par le simple fait que cela choquerait, que cela ne serait pas moral, deux cents et plus d'années après Sade mis en prison, il serait violent de vouloir en notre époque en faire autant. Je ne doute pas qu'il ait dans notre société beaucoup de gens ayant cette violence, mais la loi doit nous protéger de leurs accès de brutalité liberticide. La loi d'ailleurs finira par dire, très certainement, que la fiction demeure de la fiction, et qu'au delà du crime à l'incitation au crime (ce qui n'est pas le cas là), la fiction doit demeurer libre dans ses expressions.
Marina
07/01/2023 à 14:42
Ce commentaire a été refusé parce qu’il contrevient aux règles établies par la rédaction concernant les messages autorisés. Les commentaires sont modérés a priori : lus par l’équipe, ils ne sont acceptés qu'à condition de répondre à la Charte. Pour plus d’informations, consultez la rubrique dédiée.
Gilles
07/01/2023 à 15:08
Hors-sujet.
Le caractère porno d'une BD n'a aucun souci avec la loi.
Ici, on parle d'enfants ayant des relations sexuelles avec des adultes, ça a un nom et c'est illégal, BD ou pas BD.
Same player shoot again.
Berny
07/01/2023 à 15:37
J'ai regardé des extraits d'albums de ce monsieur...c'est totalement de la pornographie...seulement a mettre ds les mains d'adultes avertis...c'est hot et salace...a mon humble avis..peut être a t-il mal vécu son adolescence..a t'il lui même souffert d'inceste?...comme ds les bds...mais ceci montre des troubles sexuels...même si ça reste du domaine du désir inconscient..eh bien...que ça le reste..ou alors peut être en parler sur le divan du psy ?....jamais ne mettre ça entre des mains d'enfants ou d'ados ...c'est tordu..malsain..dérangeant...le dessiner..le publier..montre des troubles ...c'est mon avis.
Lyo
07/01/2023 à 17:11
C'est de la pédopornographie. C'est illégal normalement.
J'espère qu'il y aura une enquête du côté de sa famille, il a une fille et une belle -fille de 13 ans.
Aurelien Terrassier
07/01/2023 à 19:17
@Lyo L'enquête ne se réduit pas à se trois BD et il est donc possible que la Brigade des mineurs enquête sur sa famille. Nous verrons bien s'il est passé de ses fantasmes aux actes déviants. Dans ce cas-là, il sera jugé et condamné aussi. Mais étant donné que je ne suis ni enquêteur ni juge, je reste sur le fait qu'il y ait trois BD pedopornographiques mis en cause en plus de certains propos ignobles qu'il a tenu.
Vinsseb
08/01/2023 à 14:31
Wouah le malaise. C'est vraiment la seule chose que je ne souhaitais pas en découvrant ses fantasmes pédophiles/incestueux : qu'il ai des gamins ou se trouve une conjointe avec des enfants en bas âge
Marien
08/01/2023 à 08:18
Je n'ai rien contre la pornographie, mais je ne vois vraiment pas comment certains peuvent défendre la pédocriminalité présente dans plusieurs œuvres de Bastien Vivès. La différence entre pornographie et pédocriminalité est pourtant nette.
Monsieur Vivès et vos partisans, faisons simple pour vous :
- Représenter des adultes avec d'autres adultes consentants : oui (pornographie)
- Représenter des mineurs dans des actes sexuels avec des adultes : non (pédocriminalité)
Djokaire
07/01/2023 à 16:16
AHAHAHAH
Au moins, cette persecution lui donne raison.
Courage Bastien.
Italo
07/01/2023 à 16:28
C'est incroyable de lire ce qui se passe en France. Nous ne comprenons pas. Comment un pays éduqué peut-il tomber dans un tel délire de censure, devenir incapable de faire la distinction entre réalité et fantasme, entre incitation à maltraiter des mineurs et simples histoires. Ça ressemble vraiment à de la folie bourgeoise, de ceux qui ont le ventre si plein.
R.
07/01/2023 à 19:21
La pédopornographie, sa production et sa diffusion, sont illégales.
Il y a quoi sur votre disque dur pour que vous tenez à défendre un droit à la pédopornographie ?
christophe aubert
07/01/2023 à 20:24
Et pourquoi par exemple ne pas interdire les romans policiers, et les thrillers pour apologie du crime ? Et pourquoi ne pas emprisonner leurs lecteurs aussi bien sûr, en prison comme disent certains la bave aux lèvres... J'écoutais DOA cette semaine sur France Inter, ou France Culture, et l'auteur que je n'ai pour ma part jamais lu, semblait avoir dans ses qualités narratives et descriptives, une grande force pour décrire les tortures de ses tueurs de papier, cela impressionnait journalistes et passionnés... Doit-on l'interdire ce DOA ? Car enfin les tortures, et les meurtres dans la réalité sont totalement interdits... Après tout je pourrais moi aussi trouver totalement suspects ces millions de lecteurs qui se délectent chaque semaine, ou tous les jours, de la mort violente et douloureuse de personnages de fictions dans des livres qui font la fortune des maisons d'éditions et les caisses des librairies, bien bien bien plus que la pornographie...
Glenn
08/01/2023 à 13:51
*soupirs*
La diffusion de contenus et surtout d'images pédopornographique c'est interdit.
Et surtout aucun auteurs de thriller ou policier a déclaré "le meurtre ça m'excite lolilol" J'aurai trouvé ça bizarre.
Bastien Vives, c'est ses oeuvres + plus les propos qu'il a tenu sur son attirance pour les enfants et l'inceste.
Aurelien Terrassier
08/01/2023 à 16:10
@Glenn Comparaison n'est pas raison car à ce jour Bastien Vives n'est pas incriminé pour actes pédophiles seulement pour des œuvres pedopornographiques ce qui est déjà assez grave comme ça mais beaucoup ses soutiens usent des mêmes arguments que ceux qui dans les années 70-80 défendaient sous couvert de liberté d'expression et de littérature subversive le pedophile Matzneff, Philippe Sollers en tête qui avait insulté une psychologue sur le plateau d'Apostrophe.
Falsetto
07/01/2023 à 22:02
Ridicule, d'autant que a justice a déjà rendu son verdict: « absence d’infraction ».
Aurelien Terrassier
23/02/2023 à 16:47
Ca c'était il y a deux ans. Il y a trois plaintes contre Bastien Vives et il sera bien jugé et sanctionné comme il se doit n'en déplaisent à ses fans ici.
Bernard D.
14/02/2023 à 15:56
On peut rappeler ici, en réponse à de multiples commentaires et à la Fondation pour l'Enfance (présidée un temps par Anne-Aymone Giscard d'Estaing...) que les garçons et filles choisi(e)s par les quatre pervers des "120 Journées de Sodome", en vente libre dans toutes les bonnes librairies, ont entre 12 et 16 ans... et que le film de Pasolini n'a pas été interdit - et il ne s'agit plus ici d'images ou de récits, mais d'acteurs réels...
Bref, une fois de plus on confond fantasme et fiction avec réalité... Vous avez déjà regardé le détail des tableaux de Bosch ? et les gravures d'époque représentant les atrocités commises lors de la conquête du prétendu "Nouveau" Monde ?
Pour l'anecdote concernant nos "puritains" : dans le film de Peter Brook, tiré du chef d’œuvre de William Golding, "The Lord of the Flies", en 1963, pas une goutte de sang, en revanche quelques petits culs, et dans le remake de 1990, pas de cul mais du sang... Intéressante évolution ! Et merci à Charlie ! Et merci aux censeurs : je vais m'empresser de voir, à 77 ans, réellement de quoi il retourne en lisant les BD en question ! comme quand j'avais 13 ans où je dérobais "Les Infortunes de la vertu", mal caché dans la bibliothèque paternelle, entre Jules Verne et Paul d'Ivoi, sans parler des "Signes de Pistes"...
Marien
23/02/2023 à 23:02
Bernard D., avez-vous vraiment lu Sade ? Car ses personnages adolescents sont martyrisés et violés, l'auteur ne prétend pas qu'ils sont consentants.
Aurelien Terrassier
24/02/2023 à 14:15
@Bernard D En 1970, personne n'a rlen dit quand Gabriel Matzneff a commencé à publier ses bouquins pédophiles. La suite plus de trente ans plus on la connaît grâce notamment à Vanessa Springora bien que des gens issus du milieu alertaient sans être écoutés. J'irai pas jusqu'à comparer Bastien Vives à Gabriel Matzneff qui n'est pas passer à l'acte malgré ses propos controversés et autres penchants refoulés qu'il a exprimé comme par hasard sous couvert d'humour noir, mais voilà on peut parler de la pedophilie et du viol en le denoncer au contraire de le trouver fun quitte à en faire l'apologie comme le fait Bastien Vives et ce malgré ses justifications qui ne tiennent pas debout.
Bernard D.
26/02/2023 à 12:15
Décidément... Sade fantasme. Matzneff séduit, viole et le raconte. Bastien Vivès dessine ses fantasmes. C'est tout. Si vous ne voyez pas la différence essentielle, on ne peut rien pour vous.
C'est exactement du même ordre que ce que souligne un autre commentaire : l'auteur de romans policiers qui décrit meurtres et tortures n'est pas meurtrier ou sadique. Ou s'il l'est c'est pour ses actes qu'il peut être mis en cause et non l'écriture de situations imaginaires.
NAUWELAERS
26/02/2023 à 20:20
Merci Bernard D.!
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
26/02/2023 à 21:22
@Bernard S Bastien Vives a tenu des propos ignobles avec des excuses pathétiques à Emma Clitt. Non certes Bastien Vives n'a pas commis de viol mais ne décrit en rien des fantasmes! Ses trois ouvrages sont à caractère pedopornagraphique et cela n'a plus rien à voir avec le fantasme. Dans des cas où des auteurs parlent de crime ou de pedophilie c'est pour le denoncer pas pour en faire l'éloge ou l'apologie même quand des films et des livres sont interdits au moins de dix-huit ans nuance.
Bernard D.
03/03/2023 à 13:58
à Aurélien Terrassier : "Bastien Vivès n'a pas commis de viols" mais ce qu'il dessine ne sont pas des fantasmes ? c'est quoi alors ? Les censeurs de votre espèce vont avoir fort affaire : Le Caravage, Sade, Restif de la Bretonne, et aussi plus anciens, bon nombre de poètes grecs et latins que vous trouverez aux Belles Lettres (je vous recommande l'éloge des baisers de garçons par Martial, et le Satyricon, bien sûr... Peut-être devriez-vous songer aussi à voiler quelques chapiteaux de nos cathédrales ?
Quant aux propos qu'il a tenus et dont il s'est excusé, ils relèveraient de l'injure publique, 12 000 € (maximum) d'amende, si la victime portait plainte, bien sûr, et après appréciation du juge.
à Nauwelaers : merci du merci !
NAUWELAERS
04/03/2023 à 15:52
Bernard D.,
Merci de répéter de telles évidences alors que l'on marche véritablement sur la tête si souvent !
Bravo !
Aurelien Terrassier
25/02/2023 à 17:26
@Christian Nauwelaers Quand Richard Malka donne une interview pour un torchon d'extrême droite tel que Causeur en 2020 cela confirme assez bien ce que je pense de cette galexie réactionnaire qui faite aussi d'anciennes personnalités de gauche comme Manuel Valls qui réduisent le combat pour la laïcité à la lutte contre l'islamisme... Et pendant ce temps malheureusement l'extrême droite a un groupe de presqu'une centaine de parlementaires et les régimes iraniens et afghans sont malheureusement aussi toujours aussi oppresifs envers leurs populations...
NAUWELAERS
25/02/2023 à 23:20
Aurélien Terrassier,
Absurde...
Je vous signale ou vous rappelle -si vous faites semblant de l'oublier -que Macron (dont je ne suis pas du tout partisan) et Marlène Schiappa ont donné une interview, l'un et l'autre, à...«Valeurs actuelles»...qui les a même mis en couverture, carrément !
Ils ont osé...
Vous allez extrême droitiser ces deux personnalités pour cela ?
Rokhaya Diallo a été interviewée par...André Bercoff sur Sud Radio.
Oui monsieur Terrassier...
Et moi, pas sectaire contrairement à vous, je pense que le débat entre factions politiques opposées peut parfois être créatif et intéressant, tout en gardant ses convictions.
Les vôtres sont teintées d'un insupportable sectarisme pourvoyeur d'anathèmes sans la moindre valeur journalistique ni factuelle.
Un peu le degré zéro de la pensée qui éloigne de nombreux citoyens d'une certaine gauche dévoyée de type Savonarole éructant et condamnant en chaire de vérité.
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
26/02/2023 à 11:32
@Christian Nauwelaers
Quand des personnalités pourtant de l'espace républicain s'expriment sur des médias d'extrême droite ou de la reacosphere, c'est participer à la banalisation d'idées nauséabondes point barre. Donc quand Richard Malka s'exprime dans un torchon d'extrême droite comme Causeur c'est calculé! Je vais pas me victimiser loin s'en faut mais vaut vos attaques gratuites à mon encontre comme envers d'autres personnes traduisent bel et bien malheureusement la faiblesse de beaucoup de vos arguments.
NAUWELAERS
26/02/2023 à 20:18
Aurélien Terrassier,
Marlène Schiappa en couve de «Valeurs actuelles» ou Diallo chez Bercoff sont donc complices de la fachosphère, comme Malka, avocat de «Charlie Hebdo» !
Et la gauche -enfin un certain succédané intellectuellement vérolé de la gauche -doit pratiquer le degré zéro de la pensée...
Même dans «Causeur», certains articles purement culturels n'ont rien à voir -RIEN -avec des stances d'extrême droite.
Vous ne les lisez pas et ne les connaissez pas mais vous pérorez tout de même.
Mais vous ne savez qu'invectiver et lancer vos anathèmes.
Je préfère m'informer, comprendre et juger sur pièce.
Sans cette religion insupportable d'un sectarisme intolérant et si bas de plafond !
Je lis tout, tant «Libé» que «Le Figaro».
Et je me fais mon opinion, non prémâchée.
Vous ne pratiquez qu'un psittacisme d'invectives pénible au possible.
On dirait un témoin de Jéhovah...
CHRISTIAN NAUWELAERS
NAUWELAERS
08/03/2023 à 01:08
Aurélien Terrassier,
Vous allez faire un AVC !
Voyez ci-dessous !
Julien Bayou sur Sud Radio...!
Sud Radio
@SudRadio
🔴🗣️@julienbayou
: "Emmanuel #Macron n'a pas été élu pour faire ça. J'ai voté pour lui au deuxième tour, mais je n'ai pas voté pour ça, j'ai voté contre l'extrême droite !" #ReformeDesRetraites #7mars
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
25/02/2023 à 23:23
@Christian Nauwelaers Certes ce qui se passe dans les pays islamiques est bien plus dangereux mais en France les catholiques integristes menacent autant la laïcité que les islamistes. Vous ne m'apprenez rien sur Charlie Hebdo car je sais très bien que la grande majorité des procès qu'ils ont gagné sont contre les catholiques integristes. Je pense que bien des femmes iraniens révoltées ont trouvé sans doute la dernière une provocatrice et que ça a plus mis de l'huile sur le feu qu'arranger les choses. Mais comme par hazard les femmes révoltées qui n'aiment pas Charlie Hebdo, on ne les entend pas. Je distingue encore une fois le Charlie d'avant et celui de maintenant..Après il y en d'autres qui aiment sans doute Charlie Hebdo. Je ne vois vraiment pas de quoi vous parlez tout en sachant que les candidats islamistes qui ont fait moins de deux pour cent aux législatives n'ont été soutenu par aucune personnalité de gauche ou d'extrême gauche. En l'occurrence c'est malheureusement une partie de l'opposition d'extrême droite qu'il y a à l'assemblée nationale. Il y a certains militants associatifs et quelques élus de gauche radicale qui ont certaines sympathies douteuses et alors? Est-ce plus grave quand on sait que des personnalités ont des sympathies avec les catholiques integristes? Je ne le pense absolument pas. Ce qui diverge avec un djihadiste, c'est qu'un tueur neo-nazi ou facho xénophobe ne tuera pas au nom du christianisme mais au nom d'une fameuse théorie xénophobe. Alors en effet il y a la dictature des pays islamiques mais ce n'est ni Boualem Sansal ni Charlie Hebdo qui est devenu un torchon avec certaines opinions réactionnaires qui sont le mieux placés face au totalitarisme. S'agissant de la Nupes, c'est irresponsable de la part d'un journal qui se prétend encore de gauche de ne pas avoir appelé à voter et ce malgré certains desaccords contre la macronie et l'extrême droite.
Aurelien Terrassier
27/02/2023 à 08:20
@Christian Nauwaelers Je lis beaucoup de magazines et de journaux autant que vous peut-être sinon plus même si c'est souvent la partie gratuite en ligne et je sais de quoi je cause. Bien qu'il y ait des articles moins dégoûtants que d'autres Causeur est un torchon d'extrême droite ne vous en déplaise. Je lis aussi bien Nouvel Obs, Marianne ou Libe et parfois Politis, différentes opinions, c'est bon pour la démocratie mais des torchons électroniques d'extrême droite, j'y vais parfois par curiosité en ayant conscience qu'il va falloir que je vérifie certaines informations c'est tout à fait légitime. Vous êtes tellement dans le mépris et l'insulte gratuite que cela traduit une fois de plus la faiblesses de vos arguments. Pour ma part, je ne vous attaque pas le débat mérite mieux que cela nous ne sommes pas sur Twitter ici.
NAUWELAERS
27/02/2023 à 14:17
Aurélien Terrassier,
Les articles culturels de Thomas Morales dans «Causeur» sont de la dentelle et n'ont rien à voir avec l'extrême droite !
Même s'il y a des dérives pour d'autres chroniques.
Et Morales écrit dans «Le Figaro», journal conservateur (non mentionné par vous) mais pas du tout d'extrême droite !
Mais j'ai ce qui vous manque: le sens des nuances.
En tant que lecteur de «Libération» ET du «Figaro».
Et autres...
Je suis contre tout prêt-à-penser et je veux confronter des points de vue divers.
C'est vous qui êtes dans le mépris, je veux dire en qualifiant de «torchon» tout support contenant des articles ne vous plaisant pas.
Vous faites un amalgame.
Même dans «Libération», certains articles m'ont révolté et tirent ce quotidien vers le bas.
Alors que d'autres sont remarquables.
Ce qui me sidère: en cette époque ne supportant plus une binarité sexuelle -et ce dogme est inattaquable, tous à genoux devant lui -la polarisation en binarité caricaturale dans le débat public et ces satanés réseaux est consternante !
Voilà ce que je pense, sans diktat d'aucune doxa.
Liberté et libre examen.
Progressisme intelligent et surtout pas totalitaire ni woke.
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
27/02/2023 à 14:36
@Christian Nauwaelers Une fois de plus vous insistez encore avec des attaques gratuites. Que cela vous plaise ou non pour ma part Causeur est un torchon d'extrême droite c'est prouvé et avéré par pas mal de journalistes et autres éditorialistes qui diffusent leurs idées xénophobes et réactionnaires. Je me fiche de savoir ce qu'écrit Thomas Morales ça doit être une exception. Je lis Marianne. Il y a certains articles avec lesquels je ne suis pas d'accord et quand je vois un réactionnaire qui bosse pour Causeur le torchon d'extrême droite comme David Desgouilles, je desapprouve. J'aime aussi lire des papiers sur Slate et Usbeketrica qui sont des médias alternatifs moins politiques mais tout aussi engagées sur les grandes questions d'actualité et de société. Je vois très large mais pas du tout comme vous et je n'augumente pas de la même manière j'essaie de ne pas faire d'attaques gratuites contrairement à vous qui ne pouvez pas vous en empêcher et pas qu'envers moi c'est ça le plus pathétique. Je peux parfois aussi aller lire certains papiers de Mediapart bien que je ne suis pas fan de Plenel pour autant.
NAUWELAERS
27/02/2023 à 23:25
Aurélien Terrassier,
Mes réponses ne sont justement pas gratuites du tout mais totalement argumentées.
Vous répétez comme un perroquet «torchon d'extrême droite» sans arrêt alors que je prétends que de nombreux articles dans «Causeur» ne correspondent pas du tout à vos anathèmes dénués de la moindre argumentation digne de ce nom.
Certains articles bas de gamme vont dans ce sens et je les déteste.
Mais un avocat comme Me Philippe Bilger écrit des textes d'une exceptionnelle intelligence sur le fond et sur la forme, désolé.
Il est crédible et pas vous.
La culture via Thomas Morales: parfait !
Connaissez-vous le responsable culture de «Causeur» ?
Non, je parie !
Il est écrivain, il s'appelle Jérôme Leroy...et il a des sympathies communistes avouées !
Ce qui le fait régulièrement incendier dans les forums de cette publication qui a parfois de grands torts mais qui n'est pas du tout un torchon.
Et c'est vous qui lui accolez cette étiquette d'extrême droite.
Moi je me fous des étiquettes, anathèmes et interdictions: je fouille partout.
Comme un esprit libre en une époque qui ne l'est pas du tout.
Il va de soi que de nombreuses parutions de «Libé», du «Nouvel Obs» ou de Médiapart en valent la peine mais j'y ai lu hélas également des imbécillités consternantes où l'inculture et une tartufferie XXL passaient crème, mais pas avec moi.
Les invectives à base d'amalgames dans votre style ne sont pas intéressantes et n'ajoutent strictement rien au débat.
C'est le problème d'une certaine (partie de la) gauche totalement sectaire et intolérante et qui donne une image exécrable du progressisme.
Elle trahit les justes causes qu'elle devrait défendre.
CHRISTIAN NAUWELAERS
jpk
28/02/2023 à 09:22
J ai remarqué que Pierre Palmade a pu , en conduisant sous cocaïne , faire perdre son enfant de 7 mois à une jeune femme enceinte de 27 ans , défigurer un jeune garçon qui aura peut-être en plus des séquelles cérébrales et mettre son père sur un fauteuil roulant ; mais c est la révelation que lors de ses orgies il aurait pu consulter des photos pédo-pornographiques qui a radicalisé les réseaux sociaux contre lui - pourtant surtout malchanceux ! -, fait fuir ses derniers amis , et certainement provoqué sa mise en détention provisoire par une cour d appel à la remorque , décision pourtant parfaitement injustifiée en droit .. Faudra-t- il une attaque nucléaire pour relativiser les choses et revenir à la raison ?
Aurelien Terrassier
28/02/2023 à 09:33
@Christian Nauwaelers il y a des fois où vous faites moins d'attaques gratuites comme là. Vous pouvez encore mieux faire je pense. Avec des plumes aussi détestables que Finkielkraut, Brighelli et même Bilger, oui Causeur est un torchon d'extrême droite qui l'a prouvé certaines foosnavec ses unes xénophobes sur l'immigration ne vous en déplaise. Alors certes c'est moins violent et haineux que l'autre torchon d'extrême droite qu'est Valeurs actuelles car il se distingue sur les idées souverainistes au niveau économique mais Causeur est sans doute plus subtile pour au final mieux diffuser les mêmes idées haineuses. Voilà après, il ne doit pas avoir de tabous dans le débat public, nous pouvons parler de la laïcité, du wokisme ou de l'insécurité et de l'intégration mais quand je constate que la "bien-pensance", ces grands rebelles de la liberté d'expression sont les salarié.es de Bollore sur Cnews par exemple ou encore certains editorialistes de Sud Radio et qui diffusent des idées haineuses sans contradiction et au niveau politique quand je vois un parti avec à sa tête quelqu'un de xénophobe et d'autoritaire qui aurait voté Zemmour contre Macron, alors certes la gauche n'est pas parfaite mais si le gouvernement a une vraie opposition progressiste c'est grâce à l'union des gauches via la Nupes et ceux qui fustigent une certaine gauche avec des arguments parfois tronqués comme j'ai pu le démontrer et qui n'ont même pas appeler à voter Nupes ne serait-ce contre la majorité actuelle l'an passé, ne sont plus de gauche à l'instar de Charlie Hebdo alors les leçons ça va un moment voyez-vous...
NAUWELAERS
28/02/2023 à 15:45
Eh bien, Aurélien Terrassier, il est impossible de discuter avec vous.
«Torchon d'extrême droite», «plumes détestables» etc. sans le moindre argument factuel et valide, vous ne convainquez que les convaincus.
Vous n'apportez que de l'eau croupie au moulin de nos discussions dans le vide.
Même des médias progressistes ou se voulant tels sont parfois infiniment moins virulents que vous contre un Finkielkraut (que des imbéciles ont accusé de défendre le viol sur un plateau télé alors qu'il s'agissait de second degré mais peu importe, je fatigue).
Je prends et je laisse chez plein de monde.
Vous êtes dépourvu du moindre sens des nuances, désolé.
Ces discussions sont nulles et strictement non avenues.
Lisez les articles culturels de «Causeur» sous la direction de l'écrivain Jérôme Leroy aux sympathies communistes et mettez un peu une sourdine à vos anathèmes répétitifs mais sans force de persuasion aucune, faute de la moindre substance.
Si on veut que des élèves sachent lire, écrire et compter, c'est une base et cela me dégoûte qu'on baptise de «réac» ce souci.
Honte à une fausse gauche qui s'est accaparé le bastion du progressisme mais il est d'autres progressismes que cela.
On a tout écrit enfin, je pense et pas envie d'y sacrifier encore et encore des heres précieuses, merci.
Je termine en martelant un point d'accord avec vous, ce qui prouve que les miracles n'arrivent pas qu'à Lourdes: je prie pour que la fin de la macronie advienne, voilà.
Et pour que la révolte contre la réforme des retraites (rendez-vous le 7 mars !) soit un succès éclatant.
CHRISTIAN NAUWELAERS
jpk
01/03/2023 à 12:27
l extreme-droite n a pas besoin de CNews ou autre journal de droite pour progresser .. Quelques sorties de Sandrine Rousseau font mieux .. c est le même phénomène partout en Europe , jusqu en Suède grande donneuse de leçons de morale , les " progressistes - du moins leurs excès - servent de marche pieds aux droites dures , ce qui a pour conséquence, voulue ou pas , de faire passer systématiquement des droites libérales , conformément à leurs intérêts de classe d' héritiers , instrumentalisant au non de l intersectionnalité des immigres , pour le grand bénéfice des patrons à qui ils fournissent une main d œuvre moins exigeante .. la boucle est bouclée ... Merci la gauche morale d avoir phagocyté la gauche sociale ..
NAUWELAERS
01/03/2023 à 14:29
Tout à fait d'accord, jpk !
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
01/03/2023 à 08:53
@Christian Nauwelaers Des arguments j'en ai autant que vous sinon bien plus crédibles. Je suis désolé mais à chaque discussion avec un sympathisant ou militant d'extrême droite, c'est souvent les mêmes questions débiles du genre "C'est quoi l'extrême droite?" et quand j'apporte des preuves factuelles de ce qu'est l'extrême droite, j'ai droit souvent à plus ou moins de la haine et de la mauvaise gratuite sur internet. Je ne peux pas débattre avec les ennemis de la démocratie. Même si l'acharnement contre Finkielkraut peut vous semblez excessif, il faut voir aussi ses propos concernant le rap qui est une sous-culture, son éloge d'une fameuse théorie xénophobe, son empathie pour un ancien candidat d'extrême droite aux présidentielles, j'en passe et des meilleures... Quand vous dites fausse gauche, je récuse ce terme qu'une très grande partie de l'électorat de la Nupes pourrait trouver méprisant je suis désolé de vous le dire. Ces gens qui affirment cela lancent des mots bidons comme "islamo-gauchisme" ou "wokisme" sans expliquer le sens ni le pourquoi du comment quitte à dénigrer dans le cas d'une partie de la droite et de l'extrême droite le mouvement anti-raciste dans son ensemble. Il y a la Nupes. Ma fausse gauche c'est l'argument fétiche contre cette union de la gauche qui certes a peut être défauts mais qui reste solide et combative!
NAUWELAERS
01/03/2023 à 14:51
Aurélien Terrassier,
Merci de ne plus insister sans arrêt avec votre obsession fatigante de l'extrême droite.
Je ne suis pas d'extrême droite, je suis pour la gauche sociale.
La seule qui compte.
Voyez ma réponse à jpk qui exprime ce que je pense: nous sommes, lui et moi, sur la même longueur d'onde.
Finkielkraut est certes très conservateur mais pas du tout d'extrême droite !
Il a reçu par exemple le chanteur de Zebda dans son émission «Répliques» sur France Culture.
Il faut ne rien savoir pour croire qu'un militant d'extrême droite pourrait sévir sur France Culture !
AF a déjà fait l'objet d'articles certes critiques mais en gros bienveillants dans «Libération» (un torchon d'extrême droite, sans doute...)!
Pareil dans «L'Obs»...dont il a fait la couverture avec...Alice Coffin !
Là au moins on s'élève: c'est la culture du débat de haute volée.
AF déteste le rap: oui et alors ?
C'est une religion, le rap ?
Ras-le-bol des assignations.
Pour moi, «assignation» rime avec «non».
Il déteste le rock (sauf McCartney !) et moi je suis fou de rock and roll...
Je ne suis pas d'accord avec lui du tout mais ne le voue pas aux gémonies.
Plus tolérant que vous, ce qui n'a rien d'un exploit, hélas.
AF a un très fort tropisme littéraire-BRAVO à lui !
Il ne peut pas considérer la BD comme de la culture -il a tort (sauf pour certaines BD qui sont loin d'être de valeur mais passons).
AF laisse ses interlocuteurs s'exprimer.
Comme feu Michel Serres dans «Répliques», un essayiste plutôt moderne contre AF le conservateur.
Dans le conservatisme, il y a de très bonnes choses, ne vous en déplaise.
Et d'autres à rejeter !
Ce qui est bon peut et doit être conservé.
C'est une stance d'AF: reste à voir ce qui est bon ou moins bon ou mauvais: c'est un débat.
Jeter tout conservatisme de quoi que ce soit par principe, c'est le principe barbare de la «tabula rasa», appliqué notamment par les talibans et le patriarcat féroce et obscurantiste islamiste.
Sainte Nuance, priez pour nous...et surtout pour vous, qui en avez tant besoin comme toute une triste fraction d'une gauche sectaire et intolérante.
Mais ce n'est pas toute la gauche, Dieu, merci !
On peut malgré tout se rejoindre sur un point mille fois plus essentiel que vos obsessions; l'aversion contre la macronie.
Persécuter les chômeurs et flinguer littéralement les soignants non vaccinés, c'est beaucoup mieux que l'extrême droite, selon vous ?
En quoi serait-ce progressiste, cette rage antisociale ?
Et ce triste président technophile qui souhaitait naguère que beaucoup de jeunes Français visent à devenir milliardaires...
Beurk !
Moi cela m'écoeure mais j'ai ma sensibilité et vous la vôtre.
Moi je ne crois qu'à la vraie vie.
Et je me fous d'être bien vu ou non: liberté, liberté chérie !
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
01/03/2023 à 12:50
@Jpk c'est une évidence que Cnews est un média très à droite qui fait la promotion des thèses d'extrême droite. Les erreurs des progressistes qui sont bien plus minimes que ceux de leurs adversaires de droite et les ennemis de la démocratie à l'extrême droite sont aussi dues à la banalisation des thèses nauséabondes xénophobes et complotistes dans le débat public où il n'en ressort que trop souvent clash et vulgarité. Alors oui s'il y a problème d'intégration et d'insécurité, il y a aussi celui des discriminations et des violences de certains policiers parfois couvert par la hiérarchie et niée en bloc par une partie des syndicats très à droite ou à l'extrême droite. Toujours étant que s'agissant des médias de propagande très droitière et conservatrice tel que Cnews ou Sud Radio, cela a aussi contribué au succès de l'extrême droite malheureusement. Quatre-vingt-onze parlementaires d'extrême droite dont quatre-vingt-neuf RN, c'était prévisible à l'instar de l'Allemagne où ils sont cent avec l'Afd. La gauche a fait certaines erreurs et en fait encore mais n'a aucune leçon à recevoir du camp adverse et encore moins de l'ennemi, la preuve avec la Nupes malgré aussi les dénigrements de la fausse gauche de Cazeneuve et d'Hollande pour ne pas dire un centre macron-compatible qui n'a pas été pour autant chez Macron mais a laissé place à la majorité en s'abstenant de voter pour la Nupes l'an passé.
Aurelien Terrassier
02/03/2023 à 15:47
@Christian Nauwaelers Je n'ai pas dit pour autant que Finkielkraut était d'extrême droite mais il en reprend néanmoins certaines thèses nauséabondes. Finkielkraut qui fut de la gauche souverainiste d'où son soutien à Chevenement en 2002 s'inscrit plutôt dans une mouvance intellectuelle conservatrice à l'instar de Marcel Gauchet. J'ai lu le dernier livre de Michel Serres qui était un très bon écrivain. En effet, ça n'était pas mieux avant. Je ne trouve rien de bon dans le conservatisme. Quand le camp progressiste échoue que ça soit sur le plan politique politicien, intellectuel ou au niveau des luttes sociales, là en effet il y a des questions à se poser. Étant pour l'union de la gauche et bien que je ne cautionne pas certains égarements verbaux et idéologiques de Lfi, ce sont malgré tout des républicains de gauche. Ceux qui ont trahi la gauche, on les connaît et ils auraient pu au moins soutenir la Nupes malgré les desaccords avec Lfi. Le gouvernement actuel de part sa politique libéral et autoritaire que ça soit au niveau economique ou prochainement sur l'immigration et du fait que la majorité ait distribué des postes de commission aux élus Rn à l'assemblée nationale ne fait que faire monter l'extrême droite en rajoutant ce que vous décrivez par rapport aux chômeurs et aux non vaccinés qui je sais sont loin d'être tous complotistes et "Qanonistes". J'ai bien compris qu'avec Jdk vous étiez de gauche même si vous avez la dent dure vis-à-vis de la gauche radicale. Je l'ai eu aussi figurez-vous mais voilà en juin dernier il fallait que la Nupes si elle n'obtenait pas la majorité, il fallait qu'elle obtienne ce qui est le cas depuis la plus grande opposition à la majorité bien plus que l'extrême droite qui est une sorte d'opposition contrôlée pour le gouvernement mais je pense que vous l'avez aussi observez.
NAUWELAERS
03/03/2023 à 16:06
Aurélien Terrassier,
N'entamons pas ici un débat sur Finkielkraut qui a eu deux fois les honneurs d'une couverture de «L'Obs».
Si on commence, on n'en finit plus.
«Rien de bon dans le conservatisme», une hérésie totale.
Il est évident que certaines choses doivent être conservées ou rétablies: et c'est un des chevaux de bataille justes et légitimes, et surtout pas nauséabonds, d'AF et d'une foule de penseurs y compris étiquetés à gauche -mais je crois de moins au moIns aux étiquettes -comme Régis Debray !
Tout dépend évidemment de quels conservatismes il s'agit et dans quels domaines...
Je n'approuve pas le moins du monde vos anathèmes contre un Brighelli, un homme de terrain.
Avec qui je peux certes avoir des désaccords.
Désolé mais vous abusez des anathèmes et jugements définitifs.
Je ne crois qu'à l'analyse factuelle et rigoureuse des choses, des faits et des situations plutôt qu'à cette binarité insupportable dans le débat public dont le niveau s'est abaissé car ce niveau-là était mieux avant.
La phrase interdite par des censeurs, que j'ignore et c'est tout.
Je l'affirme et j'envoie valser dans la stratosphère les doxas, interdits, injonctions etc.
Penser librement et cela plaît ici et déplaît là-bas et le chien aboie, etc.
Je pense que nous devons nous arrêter car on n'en finit plus.
Au moins nous sommes unis dans notre opposition à la macronie: c'est déjà ça...même si cela ne fera pas tomber Macron et son gouvernement, hélas !
CHRISTIAN NAUWELAERS
Aurelien Terrassier
03/03/2023 à 10:11
@Christian Nauwaelers Pour revenir un peu au sujet de l'art et de la censure d'une manière globale il y a l'anniversaire de la mort d'Herge aujourd'hui et certains vont jusqu'à dire qu'il aurait été antisémite et misogyne... Je ne suis pas un grand fan de Tintin mais j'admets que c'est une BD qui a su secouer le monde de la culture, sociétal et politique et vouloir retirer de la vente "Tintin au Congo" sous prétexte qu'il banaliserait la colonisation alors qu'il suffirait parfois d'un petit paragraphe en haut de la page pour expliquer le contexte en cas de réédition. https://www.marianne.net/culture/cultures-pop/herge-le-pere-de-tintin-etait-il-vraiment-antisemite-et-misogyne-deux-livres-se-penchent-sur-le-sujet
Aurelien Terrassier
04/03/2023 à 10:46
@Christian Nauwaelers En effet il y a plusieurs courants conservateurs. Le courant conservateur social est plutôt modéré dès l'instant qu'il ne réduit pas les progressistes à des extrémistes wokistes. Wokiste c'est le terme à la mode pas mal utilisent à droite et à l'extrême droite en voulant discréditer le mouvements des luttes féministes et anti-racistes sans même essayer de comprendre pourquoi il est né aux Usa et qu'il est très minoritaire en France. Certes il peut y avoir un débat là-dessus surtout à gauche mais il n'en ressort pas grand chose de positif souvent. Au delà de ces questions complexes, en effet nous nous rejoignons contre la politique de Macron.